正说达·芬奇密码对话第一部分
网友：夫人，您好。我没有读过您的著作，但是我昨天买了《达。芬奇密码》并在纽约至巴黎的旅程中读了。书十分“精致”，但是太无聊——甚至根本站不住脚。安伯托。艾柯（UmbertoEcco）和他的《傅科摆》比这本车站文学强百倍，说到《傅科摆》，我希望您拨正所有这些蠢事……
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：丹。布朗的作品的确不是传统文学的杰作，安伯托。艾柯在这
方面远胜一筹。但是，《达。芬奇密码》迷们在这本书中寻求完全不同的东西：他们欣赏真实与虚假的巧妙混合。我们希望在自己的书中澄清这种混乱。《达。芬奇密码》具有教化意义和趣味性，就像是一场线索游戏，那里的一切都被加密了。相反，这并不意味着一切都是真实的！
网友erikh：这本关于历史事件的书质疑了我们对基督教的认识的根基：当今的信仰从质疑社会、文化、宗教的现有知识中，即从质疑一个明显丧失了精神的社会中汲取它的可信度。这种现象难道与这本书的畅销没有关系吗？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：完全正确。如果说我们对这本书作了一次调查，这也是因为我们觉得非常有必要严肃地对待“《达。芬奇密码》现象”。它揭示了什么？它的深层次动力是什么？这本书在全球拥有一千五百万读者，法国拥有超过一百万的读者，这可不是小事！这不单纯是一次成功的市场运作。正像您所说的，这本书顺应了人们所谓的质疑传统的宗教教育（天主教）的潮流，同时，也顺应了对象征、神圣和神秘需求的潮流。一些社会学家和哲学家，如弗雷德里克。勒努瓦（我的合作者）已经正确地分析了这一现象。他们把这叫做“套装宗教”。每个人最终都在借种种信仰，或者借流行思潮中适合自己的那些内容修补自己的信仰。《达。芬奇密码》的伦理就是：人们相信的东西没有什么了不起，只要有寻找，只要追求神秘就……
网友erikh：在这本书的背景里，有没有“诺查丹玛斯和这些预言”的某种附加含义？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：丹。布朗显然非常了解晦涩的秘传学说，秘传学的传奇和神话。诺查丹玛斯在16世纪确实预言了一位未来的“大帝王”，必将于某日重登王位的一个失落的国王。他是墨洛温王朝的后代吗？这是某些秘传学组织，特别是围绕着皮埃尔。普朗塔尔建立起来的那些组织所确认的。丹。布朗不认识这位法国人。普朗塔尔宣称自己就是达戈贝尔特的后代。
网友：您好，我是图卢兹人，我读过您的多篇关于阿莱格尔①（Alègre）事件的文章。您很快就将向我们证明杀手不止一个，是不是这样？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：我很高兴与您谈论阿莱格尔事件。但是在另一个论坛……
网友：您调查过帕特里斯。阿莱格尔。他真的认识马克。布拉盖（MarcBourragué）吗？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：绝对认识！！！马克。布拉盖承认与帕特里斯。阿莱格尔一起喝过开胃酒（他被捕前的七天，当时还没有人知道他的罪行和凶杀）。您下面要问我他们是不是认识抹大拉的马利亚吗？
网友（巴黎的）jean：《达。芬奇密码》这本书的成功难道不是源自我们现代人对非科学的，类似江湖骗术的那些玩意（秘密组织、编码、预见力、天象等等）的兴趣吗？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：毫无疑问。《达。芬奇密码》汇集了所有这些内容。有意思的是，我们发现，在一个超理性、科技化的世界里，神秘学说产生着这样巨大的诱惑。诱惑或许解释了神秘。
网友coucou：您的书的广告所概括的“耶稣和抹大拉的马利亚生过几个孩子”让我觉得很古怪。您对此怎么看？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：我们的书的确不仅仅涉及这一个问题。我们叙述了《达。芬奇密码》“隐秘的”源头，（借用非常“布朗化”的表达！）多少让人吃惊的那些启迪者。我们调查了小说情节中的几乎全部在法国的现场。我们开心地公布了有关共济会和神秘学的参考资料。我们深入了解了天主事工会和郇山隐修会。还有死海古卷、“神圣女性”、梵蒂冈等等。但是“耶稣和抹大拉的马利亚的婚姻”（我们讨论的也是这一假说）是丹。布朗的书的核心论点。正是这个论点危及无数的读者，也是让这本书畅销的主要原因。因此，图书广告把这个问题放在首位并不完全意外。
网友coucou：为什么对这本书（《达。芬奇密码》）有如此多的争论？它不过是本小说而已！
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：它不过是本小说而已！您完全没有说错。这用不着大惊小怪。但同时，看到这本书引起的狂热反响令我着迷。而且还是一本侦探小说！我们知道，信息是当今最有威力的武器。《达。芬奇密码》就是这方面的一个极好的例子。一本普通的小说让成千上万的人产生疑惑，流传到了全球。《达。芬奇密码》是全球化的小说。
网友coucou：请原谅，我没有读过您的书。您见过丹。布朗吗？他是哪类人？像他的书吗？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：读读我们的书，非常精彩！严肃地说，丹。布朗拒绝采访。我们理解他的这种做法：1。他受到了打扰。2。他在准备下一部小说。3。让神秘和含混满天飞对他更有利（他相信他自己写的东西吗）。4。他是作家。总之，没有任何东西迫使他为自己辩解。我们只知道，他四十多岁，他是新罕布什尔州的教授，已婚，妻子是一位“艺术史学者”，他还写过别的小说，其中《天使与魔鬼》刚刚在法国面世。他有一个网站，如果您希望了解他如何保持神秘和含混，我建议您去看看。
网友coucou：《达。芬奇密码》的惟一问题就是首页（所有关于古迹、艺术品、文献和秘密宗教仪式的描述均准确无误）。
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：与前面的问题有绝妙的连贯性！郇山隐修会是一个古怪的人皮埃尔。普朗塔尔（小说中的索菲。奈芙的真正原型！）根据1901年法于1956年创建的一个社团。这个人的过去有些令人恶心，就像在我们的调查中叙述的，但是他具有某些才能，与另
外两个也很古怪的人一起策划了让人大费笔墨的这个郇山隐修会的传奇。最终，成为一本全球畅销书的素材。在前言中，丹。布朗还肯定了天主事工会的存在。当然，这是真实的，他在小说中的叙述没有太脱离现实（尽管，显而易见，并不是天主事工会的所有成员都是穿苦修带的狂热信徒）。他的第三个肯定：对古迹、艺术品、秘密宗教仪式的描写，并不完全符合事实。有些甚至是彻头彻尾的臆造（列奥纳多。达。芬奇的绘画作品的密码）或者是推断。最后，正是首页让我先产生了为《新观察家》调查，然后与弗雷德里克一起写一本书的愿望。
网友coucou：我感觉有关《达。芬奇密码》的所有的书都希望置丹。布朗于死地。
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：我们对丹。布朗没有任何恶意。他是一个作家，他在他的领域中表现出不容置疑的才能。只不过，他在前言中保证他的小说是以真实的事件为依据的。特别是郇山隐修会的存在，说是1099年创建的一个秘密社团，以保护“耶稣和抹大拉的马利亚的婚姻秘密”，说郇山隐修会的导师有列奥纳多。达。芬奇、艾萨克。牛顿。在这一点上，他有点过分了！因为我们还原了（1956年创建的）隐修会的历史，这让人相当吃惊。
网友：本书的真正理由：一次调查，借一部畅销书的浪潮轻易挣钱的一种方式。
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：我的天！有三点，既没有任何羞耻，也没有犯罪感：1。一次调查吗？是的，我们的书是惟一一部真正地为《达。芬奇密码》“解码”的书（其他的书声称解码，但却是用伪科学的语言重复丹。布朗的话）。我们做了一次真正的现场调查和真正的分析。2。借畅销书的浪潮？是的，我已经对另一位网友说过：试着去理解这一巨大成功的现象的原因，这毕竟是一个记者，一个哲学家的工作，您不这样看吗？3。挣钱？任何工作都有权得到薪酬，如果书卖得好，那更好。轻易？请看第一个问题！
网友：但是，如果这是真的呢？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：是的，如果这是真的呢？这是丹。布朗的书的荒谬的动力。并且，正是因为如此，它才如此地畅销。他的书打开了视野，让人思考。但是，请注意，它依据的论点，是不那么知名的其他作者的书，其推理常常是：如果没有什么东西证明它是错误的，那么，它就肯定是正确的。照这种方法，我们可以确认雅克。希拉克崇拜米老鼠，或者教皇是一个外星人！
网友：您好！（《达。芬奇密码》）整个这个故事最终取决于耶稣在历史上的存在。我是教徒。但是，从科学的角度，人们确信耶稣真的存在吗？谢谢。
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：即使是无宗教信仰的人也没有质疑一个叫“耶稣”的人的存在，他曾经生活在巴勒斯坦，被钉上十字架。至于他是不是上帝的儿子……
网友：《新观察家》发表的关于秘传学的“调查”也是对弗朗西斯。勒努瓦的一次采访，您与他合写了这本书，是自我推销吗？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：您是《新观察家》的一位非常非常认真的读者。好极了！尽管我的合作者叫弗雷德里克，不叫弗朗西斯。但这无关紧要。他不仅与我合作写过一本书，自己还写过许多书。他是一个宗教问题专家，经常接受《新观察家》的采访。
网友：您好！《达。芬奇密码》是一部小说。好与坏，这可以争论。我认为它值得一读，没什么大不了的事。但是，为什么一定要把它“大卸八块”呢？这是一本小说，所以，丹。布朗为什么不能曲解现实呢？丹。布朗的目的显然是编造，所以他可以按照自己的做法做！谁责备过大仲马描写的达达尼昂与现实中的不一样，说根本没有金刚石首饰事件呢？谁会为《哈利。波特》写一本书，去证明魔法师并不存在呢？证明耶稣和抹大拉的马利亚有没有孩子，那又怎么样呢？或者他们根本就不存在？如果我们反过来责备丹。布朗编造，让我们住嘴吧（以此作为《新观察家》的封面，这或许有些过分了）。最终，这一切不是有点借一本畅销书发财吗？又及：您发表在《新观察家》上的调查还是非常有意思的。我认为这个主题不值得占那么重要的位置。
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：我听出了您的批评，而且我理解您的意思。我已经做了部分的回答，特别解释了丹。布朗的前言和希望分析“《达。芬奇密码》现象”是我们的主要动机。又及：您不觉得您的“又及”有些自相矛盾吗？（我的调查并没有上《新观察家》的头版头条。）
网友：您好！您在调查期间碰到过困难吗？有没有人拒绝与您谈话，或者有过什么障碍？总之，人家有没有试图隐瞒什么？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：像所有的调查一样，有些人愿意说，有些人不愿意说。一些人希望借此达到自己的目的；另一些人通过遗漏，或者相反，通过夸张撒谎来达到目的。必须要印证和核实。并不总是一帆风顺！
网友：您好！您对围绕着《达。芬奇密码》组织的旅游怎么看？这本书在美国的销售情况如何？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：这本书目前（到2004年底）在美国销售了一千万册，并且还在增长。它引起了不可思议的争论。比如电视节目。神学家起来反对。教会表态。组织的旅游？当然，这是“商业经营”。与此同时，这本书出版之后，成千上万的人重返卢浮宫、圣叙
尔皮斯教堂，或者去米兰观看列奥纳多。达。芬奇令人惊叹的《最后的晚餐》。那又怎么样呢？
网友：我在琢磨教会对这本书有何反应？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：在美国，教会感受到压力并决心回应。必须要说的是，教会因为常常佯装不知近些年曝光的那些恋童事件，已经处在一种“困难的境地”。“教会撒谎”的说法深入人心，也导致了发挥了这一说法的丹。布朗的成功（不是关于恋童癖，而是关于抹大拉的马利亚）。在法国，教会已经准备好一份声明，一旦……目前，教会还是很谨慎的。
网友：您在书中解释说丹。布朗的那些论点早就不是什么秘密了，为什么过去没有听说过呢？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：这些论点在一个尽管是“国际性的”，但却相对封闭的圈子尽人皆知。对秘传学说、圣殿骑士、雷恩城堡之谜感兴趣的人都知道。读过《圣血，圣杯》的人二十年前就知道；读过杰拉尔。德。塞德的书的人四十年前就知道。与《达。芬奇密码》的一千五百万读者相比，这是很少的一群人。丹。布朗的个人天分在这里起了作用。时下的风气和社会因素解释了这样的成功。
网友：到底什么是圣杯？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：根据一个克尔特人传说，这杯子曾经用来接盛被百人队钉上十字架的耶稣的鲜血。从广义上说，这可以是您希望的任何东西：您寻找的，您追求的，您的目标。
网友：《达。芬奇密码》的作者就书中阐述的事情的真实性方面，制造了那些含混？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：在他的网站刊登的访谈录中，他解释说，书中暗示的那些论点（耶稣和抹大拉的马利亚、郇山隐修会等等）并非出自他的想象。他说，希望他的书不仅供读者消遣，而且帮助他们睁开眼睛看到隐秘的事实，他还说“历史总是由胜利者书写的”。在我看来，这句话可以给不少偏差找到借口。
网友：您好，夫人。您是否试着会见《达。芬奇密码》的作者？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：他拒绝采访。（参见前边的提问）
网友：我读了您的书。非常精彩。我没有问题，只是对您表示祝贺！
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：谢谢，这让我非常高兴。
网友：与弗雷德里克。勒努瓦的这次合作是如何开始的？你们过去就认识吗？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：猎奇的问题！认识，但是，我们没有隐秘的孩子！
网友：调查一本畅销书的书的回报（金钱上的）丰厚吗？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：目前，我还无法回答您的问题！
网友：您本人是教徒吗？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：我反正不是没有宗教信仰的人！另外，尽管我接受过天主教的教育，但我并不介意了解耶稣和马利亚有没有性关系的问题。
网友：《观察家》的记者们是如何最终完成这样一本书的，你们是三五个小时写完的，还是怎样的？这对我来说是一个谜。
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：我们用晚上和周末的时间。但我确信，您不相信我的回答。
网友：夫人，您好！作为一个老图卢兹人，我欣赏您在阿莱格尔事件上采取的方法，远不是众多媒体采取的做作的，或者引起人假愤怒的方式。您认为图卢兹的现任共和国检察官的辞职与这个案件有关系吗？据我所知，大量受到质疑的档案被下令封存了。您怎么看？致意！
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：就像我对另外一位网友说的，我很乐意回答您的问题，但是在另一个论坛，因为，本论坛的主题是“《达。芬奇密码》的现象”。回头见。
网友：您认为丹。布朗在介绍郇山隐修会的历史时，是真把这当作真事了吗？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：我不希望凭揣测和他打官司。不管怎么说，像他那样保证这个隐修会存在，达。芬奇是导师，或者法国国家图书馆的“秘密档案”，至少要有纯朴的人的纯朴的信仰，或者完全的确信。说到这儿，我不认为他知道普朗塔尔在战争期间的往事，这只有很少的人知道。
网友：就您的了解，在丹。布朗的书中受到公开指责的天主事工会有什么反应？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：不舒服！他们发表了一个公告，否认针对他们的“丑化”，他们没有起诉。
网友：我认为在全部的事实，或者全部的虚构中，必然有一部分是真实的。不去详细分析丹。布朗的书，您不认为仍然存在一些长期流传着的令人吃惊的事情吗？我个人对雷恩城堡的历史感兴趣。您是怎么看的？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：当然，在这部虚构的作品中，有一部分是真实的。但是，对于丹。布朗迷来说，虚构变成了事实。这正是我们为什么要进行调查的原因。因为，我们深受触动，应该承认，有些担心，看到一本畅销书如何可以让人把纯粹的臆造当作事实。雷恩城堡的传说正是这类的写照。一个神父发了财，一个故事滋生了一切。依据一个假设（他找到了一笔财富）解释一切，一切都变成了迹象，一切都变成了“令人吃惊的东西”。这是传说的魅力。
网友：您说“至于他是不是上帝的儿子”，其实，一切都源自这里！上帝，是谁……或者是什么？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：这就是问题！这个问题可以终生探讨。
网友：对这本文笔的确很平庸的书，有哪些主要的，我们可以指责的不可信之处？
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：我实在不能过多建议您读一读我们的书！然而我要举两三个例子：郇山隐修会并非创建于十字军东征时期，而是创建于1956年。教会从来没有焚烧过书，也没有隐瞒过耶稣和马利亚的不确定的婚姻（这并不是说教会从来没有隐瞒过什么事情）。梵蒂冈没有因为《死海古卷》中有一个重大的谜而阻碍它的出版。列奥纳多。达。芬奇从来没有把他的画命名《蒙娜丽莎》，他没有在自己的画作中加入标记揭示圣杯的位置。圣叙尔皮斯教堂没有保留异教神殿的遗迹。等等，等等。
网友：这是为警察进行的调查吗？或者是记者的兴趣？如果我没有误解您的工作，给我解释一下为什么。
玛丽-弗朗丝。埃切戈安：我已经多次回答这个问题。但是，鉴于您提问的口气，我觉得说什么您也不信。这是您的绝对权利。
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