重庆低收入群体一览
一、据2004年11月份统计，全市有342929户，699591人享受了城市居民最低生活保障占全市非农业人口的9.28%。当月全市发放低保金6346.2万元。人月均领取低保金90.7元，高于全国平均补偿62元的标准。
二、失业保险金提高发放标准，按地区类别，分别提高到235元、210元和190元（均含每月门诊医疗费15元），解决了约10万失业人员的生活困难。
三、基本养老金调整，主要面向退休早、养老金偏低的群众进行倾斜。属于此列的91.3万企业退休退职人员。其中，1993年12月31日以前办理退休手续的人员，40万人，占企业退休(职)人员总数44%，在2003年底的月人均基本养老金为455元的基础上，增加60元后，养老金人均达到515元。
第二类是1994年1月1日至2000年12月31日期间办理退休审批手续的人员有33万人，占36%，在2003年底月人均基本养老金为494元，每人每月增加45元，养老金人均达到539元。
第三类2001年1月1日到2003年12月31日期间办理退休审批手续的16万人，这部分人员占企业退休人员的18%。他们在2003年底的月人均基本养老金为510元，每人每月增加30元，养老金人均达到540元。
上述资料不包括，工作不固定，医疗无保障，收入在最低工资线400元，或者更低的就业者。
如果考虑人口中，有1/3以上的未成年人，可以估计重庆市低收入群体的大致比例。
所以，宠统地说，重庆人有钱，或者重庆人会挣钱，也会花钱，在西部地区第一之类的统计和攀比，并不能反映重庆市的真实情况。至于某副市长所说的重庆市居民人平月收入2100元，更是天大笑话，无稽之谈。
事实上，就是达到我们此前已经称之为实现了的小康也可以说任重道远。
阳关2004年12月15日P3：50
可以毫不夸张地讲，与贫困作斗争，永远是发展中国家的一个严峻课题，尽管我们的地方官员，绝口不提，但这个问题，客观存在，特别是当他们的工作目标和重点，只摆在那些大兴土木，他既不出钱，也不出力的所谓引资的十大民心工程的时候。
第2条回复:作者:high(2004－12－1715:59:06.0)
1楼的讲话没道理，阳关老爷子关心的问题可能与年轻人不一样，你没到他这个年龄你又如何理解老年人的处境？
第3条回复:作者:阳关(2004－12－1716:05:39.0)
第1条回复:作者:聆听天籁(2004－12－1715:49:16.0)
您老糊涂了,阳关大叔.
*****
可能老糊涂了吧？请问，我列举的资料是事实吗？
－－－
本人经历了一场人生从来未遇到过的大病，因缺钱，不敢上医院，至今头都是晕糊糊的。发病时间是12月4日，┅┅到今天，十几天了，还没有恢复原气。因最近不常上网，在电脑前最多坐半小时，所以想写文章尽管很多，也不得不停笔，因保命要紧。下篇文章的标题是“缺钱，不敢看病的亲身体验”有体验，但精力不济。慢慢来，匆忙中，用电脑的时间落款，时间确实搞错了。今天应该是12月17日，结果电脑却是15日，也就输成了15日，不是老糊涂之过，是电脑的错。
第4条回复:作者:一路欢喜的巴虎1.0(2004－12－1716:12:43.0)
阳关老先生请保重病中身体,写帖子时静心勿燥,以免血冲头顶,痰堵心口....
第5条回复:作者:阳关(2004－12－1716:17:52.0)
此前，与邻居某律师有一段对话。他讲，阳关老师，你可能是学理科的原因，喜欢较真，刨根问底。他讲，他们搞文科的就习惯于“就势”，也就是说园滑。或者叫做，识实务。
古话不是说，实务者为俊杰么。所以，阳关永远不会是俊杰，只是一介平民百姓。
第6条回复:作者:high(2004－12－1716:19:31.0)
巴虎，有点过了！
第8条回复:作者:阳关(2004－12－1716:26:01.0)
与贫穷作斗争，应该是政府义不容辞的职责。
记得，法国的一位巴黎市长，当他就任市长的时候，他讲，他的份内责任，就是让贫穷的西（或者东）区，赶上富裕的东（或者西）区，后来这位市长曾任法国的总理。连发达的法国都如此，何况发展中的中国。
本文提到的领退休金这批人，也就是在十五年前吧，他们谁为医疗费操心过？
第12条回复:作者:taianan(2004－12－1716:32:04.0)
渝摆摆是不是失心疯了（对不起，我象是骂人了），正视普通人是每届政府应该最关心的问题！
第13条回复:作者:high(2004－12－1716:34:55.0)
阳关凭什么不能就自己关心的事发表见解，凭什么几十岁的人就不能发这样的贴？凭什么只能说好的，就不能说不好的？凭什么准你渝摆摆点灯不准阳关放火？凭什么有钱人可以说话，穷人就不能发言？莫说对年长的人应有起码的尊重，就是普通的人与人之见也应该有起码的礼貌更何况阳关从来也没直接针对过论坛中的任何人嘛。老爷子发言一般年轻人如此对待别人，算什么？
第14条回复:作者:taianan(2004－12－1716:35:37.0)
阳关建议你去写篇文章去给市政府叫，没得钱的人多了，你的实际情况可能会得到特殊照顾，在这样一个关于城市论坛的话题里，老是谈这些，真让人烦！
———————————－
是不是对“大渝形象”有影响？看来你的心态极不正常！普通人用这种方式发泄一下有什么不对？就允许你一天到晚唱赞歌？我怀疑你是本届政府的重要雇员，不然怎么地楼主这种贴子大动肝火！还好重庆人不全是你这样的！
第15条回复:作者:HNA(2004－12－1716:37:33.0)
我站在阳关老爷子一边
第16条回复:作者:下半城(2004－12－1716:38:16.0)
阳光老人用意不错,
但文章放错了地方
放在发展论坛我觉得比较合适,
城市论坛就是应该高调宣传我们城市发展积极向上的一面,毕竟是可以让外地网友了解重庆的一个快捷窗口,从窗口向外望,
我想人人愿意看到美好漂亮的风景吧.
第18条回复:作者:HNA(2004－12－1716:39:30.0)
政府做得不好的就应该不但应该指出来，还要敦促尽快解决其他地方有不好的现象和风气难道就是借口，难道重庆不能做得更好重庆应该多多关心低收入人群
第20条回复:作者:渝摆摆(2004－12－1716:41:54.0)
第14条回复:作者:taianan(2004－12－1716:35:37.0)
阳关建议你去写篇文章去给市政府叫，没得钱的人多了，你的实际情况可能会得到特殊照顾，在这样一个关于城市论坛的话题里，老是谈这些，真让人烦！
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是不是对“大渝形象”有影响？看来你的心态极不正常！普通人用这种方式发泄一下有什么不对？就允许你一天到晚唱赞歌？我怀疑你是本届政府的重要雇员，不然怎么地楼主这种贴子大动肝火！还好重庆人不全是你这样的！
—————————
你多长点眼水就看得见
政府真么没有关心敌收入群体了？你看得见每年重庆的低收入群体的工资是在往上调吗？你没看见293亿财政收入里面又拿出来14亿来农民吗？
这些不是措施是什么？阳关的发言真把重庆描述得水深火热，误导人哈！
第21条回复:作者:一路欢喜的巴虎1.0(2004－12－1716:42:24.0)
我觉得阳关老先生忧国忧民对的,但您的文章抱怨多于建议,怒气多于欣尝,个人认为您的心里有阴影....
第22条回复:作者:taianan(2004－12－1716:43:26.0)
TO，渝摆摆：
请看清这段话：
可以毫不夸张地讲，与贫困作斗争，永远是发展中国家的一个严峻课题，尽管我们的地方官员，绝口不提，但这个问题，客观存在，特别是当他们的工作目标和重点，只摆在那些大兴土木，他既不出钱，也不出力的所谓引资的十大民心工程的时候。
事实是我们都希望大家过得好，事实是这两年普通民众的生活水平是下降的，不仅是重庆，更指全国。就比如今年，物价指数标称上涨5%，实际呢？
第23条回复:作者:high(2004－12－1716:43:58.0)
承认自己的城市有缺点又有什么关系，重庆本来就不是完美的，能说北京上海就没有缺点吗？你不说重庆有缺点，别人就会把重庆当作天堂？承认缺点就会抹煞重庆的进步吗？未必吧，还是应该点包容心，包括对自己的同胞也是如此，重庆还远不完美，何必把自己弄得如此浮躁？
第25条回复:作者:阳关(2004－12－1716:44:55.0)
我原本不介入成渝争执，既然大名鼎鼎的巴虎，渝摆摆都那么认真，且说“哪个城市的网友去评论自己城市的低收入群体，评论了又怎么样？事实就能改变吗？”
＊＊＊＊＊
那么我就问，生在同一城市的人，看不到同一城市的问题，而要跑到另一城市，才能发现问题，我看坐着奔驰也不过如此。你不知道12月3日，我就下载了重庆时代信报的巴虎等的杰作，为什么感兴趣呢？就因为物管一农村小妹，看了成渝网上情节，了断的报导后，说过：这些人无聊！！，才引起了我的兴趣。
正准备发表自己的看法，后来生病，这些闲事，少管为妙，因为保命要紧。
我对巴虎等的作法，一点值得肯定，就是无论哪个城市的发展，都应该经得起众人的检验（包括中国人，外国人），特别是本地人。否则，靠自吹自擂起来的东西，好象都不可靠。
至于“哪个城市的网友去评论自己城市的低收入群体，评论了又怎么样？事实就能改变吗？”，那么我就告诉你，要看好的，你可以去看众媒体的报导，包括报纸，电视。天天有，你没有看江北区的有线电视，开场白就是运筹帷幄┅┅，不可能这样的提法，还兼不够吧。
第28条回复:作者:一路欢喜的巴虎1.0(2004－12－1716:48:41.0)
taianan成都哈儿请你爬开.
第30条回复:作者:taianan(2004－12－1716:51:35.0)
不知你是不是48小时的巴虎，是的话，我倒很荣幸了，呵呵！
第31条回复:作者:熊眼(2004－12－1716:53:12.0)
国家都在关注弱势群体，楼主关心重庆的低收入群体无可厚非，希望个别重庆网友以平和的心态看待这个问题．
重庆的低收入群体问题没成都人啥事，犯不着两肋插刀的打抱不平，大义凛然作正义状，更不用捞着宝一样兴灾乐祸，如果成都网友也突然善心大发想关心一下成都的低收入群体的话，可以另外开贴，但我觉得你们不会．
第33条回复:作者:taianan(2004－12－1716:53:59.0)
我在很多地方说过了：我不是成都人。（在成都的时间还不及在重庆的时间长,可参考相关贴子)，1.0实在太有趣了，一说重庆不好，就是成都人。说实话,我在重庆朋友远比成都朋友多,还好他们不是你这种"激进"的态度.
第35条回复:作者:一路欢喜的巴虎1.0(2004－12－1716:56:44.0)
作者:阳关(2004－12－1716:44:55.0)
我原本不介入成渝争执.....
＊＊＊＊＊
那么我就问，生在同一城市的人，看不到同一城市的问题，而要跑到另一城市，才能发现问题，我看坐着奔驰也不过如此。你不知道12月3日，我就下载了重庆时代信报的巴虎等的杰作，为什么感兴趣呢？就因为物管一农村小妹，看了成渝网上情节，了断的报导后，说过：这些人无聊！！，才引起了我的兴趣
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阳关老先生,您丫乌乌的一通言语,表明了您内心深处想说的话.
您是重庆人,又是老人,我无意跟您讨论什么,我尊重您.
还是那句话:您的文章抱怨多于建议,怒气多于欣尝,个人认为您的心里有阴影,您不是身病,而是心病....
就此打住,再见.
第36条回复:作者:taianan(2004－12－1716:58:24.0)
熊眼的话:
国家都在关注弱势群体，楼主关心重庆的低收入群体无可厚非，希望个别重庆网友以平和的心态看待这个问题．
重庆的低收入群体问题没成都人啥事，犯不着两肋插刀的打抱不平，大义凛然作正义状，更不用捞着宝一样兴灾乐祸，如果成都网友也突然善心大发想关心一下成都的低收入群体的话，可以另外开贴，但我觉得你们不会．
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这话我认同一半:P
没有人幸灾乐祸,掏着宝.
由于目前我不是很了解成都的低收入情况,如果有人贴,我会很乐意去拜拜捧场,并希望他们能够得到政府的更多关注.
老熊满意否?
第41条回复:作者:歌乐山麓(2004－12－1717:03:47.0)
阳关老先生的那几个描写过去生活的文章很不错，像文兴场、重庆?合川?青竹湾这些。
第43条回复:作者:春风吹又生！(2004－12－1717:09:32.0)
high,看来你是一个正值的重庆人。敬佩。反观巴虎的表现，只会让重庆人的脸丢尽！！！
第46条回复:作者:歌乐山麓(2004－12－1717:12:42.0)
其实重庆网友都还是很关注阳关老先生的文章的。
重庆人是愿意面对问题的，但是毕竟当重庆的网友们在这里努力维护重庆的形象，回击某些人完全是无理的诽谤时，阳关老先生的文章的出现就未免。。。。。。
其实重庆的网友们做的和阳关老先生并不抵触，只是在不同的层面上而已。
第47条回复:作者:风飞?春天(2004－12－1717:13:01.0)
阳关老先生的文章不错，本文也无可厚非，关注就是好，即使这是抱怨！
社会总是存在这这样那样的问题，人无完人，社会也一样，本文的关键不是什么发什么牢骚，而是发现和解决。
第49条回复:作者:high(2004－12－1717:14:19.0)
同样，我相信阳关也是热爱家乡的，不然也写不出“苦命的树”来。
第50条回复:作者:春风吹又生！(2004－12－1717:15:08.0)
第4条回复:作者:一路欢喜的巴虎1.0(2004－12－1716:12:43.0)
阳关老先生请保重病中身体,写帖子时静心勿燥,以免血冲头顶,痰堵心口....
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这就是巴虎的表演，这就是对一个老人的尊重？？？？
第52条回复:作者:风飞?春天(2004－12－1717:15:46.0)
大家都是从热爱重庆人的层面出发的，大家的目的是好的！
第55条回复:作者:歌乐山麓(2004－12－1717:16:31.0)
另外，祝阳关老先生的身体早日回复健康！
第56条回复:作者:风飞?春天(2004－12－1717:18:24.0)
那儿的人都可以说，可是，捣乱的就请回吧～
我也希望阳关先生身体健康～
第59条回复:作者:木头哥(2004－12－1717:19:49.0)
事实是我们都希望大家过得好，事实是这两年普通民众的生活水平是下降的，不仅是重庆，更指全国。
就比如今年，物价指数标称上涨5%，实际呢？
今年物价指数控制不好主要是因为房价因素,
对于其他的控制得还是不错!!!
第60条回复:作者:taianan(2004－12－1717:20:45.0)
呵呵,这话对了,春天同志,你可以搜索一下我的发言,看我那一句是无的放矢的乱说了:)
另:我也希望阳关先生身体健康～
第65条回复:作者:故乡雪(2004－12－1717:23:13.0)
阳关是论坛一位德高望重的老先生，他的帖子就是成都人也不得进来捣乱。其实世人都晓得，阳关老先生提出问题不仅是重庆的问题，也是全中国的一个普遍问题，但偏偏就有人觉得脸上挂不住了，这都怪虚荣心作祟。
第68条回复:作者:high(2004－12－1717:24:46.0)
春风，本人不是在重庆生活过，工作过一段时间的问题，
我从落地到今天就从来没离开过重庆（旅游除外），虽然上一辈也不是重庆人，但我从来不认为我不是地倒的重庆人。
第69条回复:作者:taianan(2004－12－1717:24:51.0)
不是怕人看，我只是认为在重庆人自己关起门来讨论问题，鉴于成渝关系，成都人的立场难免会让论题超出理性探讨的范筹
_________________________－－－
这话不对,我觉得论坛上的任何东西都是共有的.(***********)
__________________________
作者:歌乐山麓(2004－12－1717:21:01.0)
taianan等人，希望你们注意介入的分寸。
你以为你是裁判吗？你起到的绝不是什么好的作用！
______________________－－
你看来没有
第71条回复:作者:春风吹又生！(2004－12－1717:25:12.0)
我其实很敬重阳老先生的。不要以为重庆的什么话题，成都人都会一概反对。
相反，看看成都的话题，一概反对的重庆人不在少数哈。
第72条回复:作者:风飞?春天(2004－12－1717:26:02.0)
taianan，这贴，没有和你议论，你是那儿的我也不晓得～
第77条回复:作者:3S(2004－12－1717:27:47.0)
恩，赞成阳老先生，不过巴虎的**对于一个城市也是不可少的，至于成都人？不要一天都来费，我们自己讨论自己的事情，你们如果太闲了，去打打小麻将嘛。。。
第79条回复:作者:天一阁孤雁(2004－12－1717:28:52.0)
作者:下半城(2004－12－1716:38:48.0)
阳光老人用意不错,
但文章放错了地方
放在发展论坛我觉得比较合适,
城市论坛就是应该高调宣传我们城市发展积极向上的一面,毕竟是可以让外地网友了解重庆的一个快捷窗口,
从窗口向外望,
我想人人都愿意看到美好漂亮的风景吧.
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我赞成这种观点.
第81条回复:作者:风飞?春天(2004－12－1717:29:49.0)
社会就是这样，没有完美，只有更好。
阳关现在提出了问题，好！
PS:这贴就讨论这个问题！
第87条回复:作者:春风吹又生！(2004－12－1717:43:34.0)
high，如果一个城市觉得有巴虎那样的，而且说是有**，并以此为荣。哈哈，我确实服气了。
不管是重庆还是成都朋友，大家双休日快乐！！
第92条回复:作者:家乡挂客之梦(2004－12－1718:05:53.0)
正视自己的不足才能更好的发展自己！！！不晓得你几爷子读的啥子书！！可惜你妈老汗给你教学费！！！不正视自己的问题别说重庆发展不起来！就是中国都会........，你以为你几爷子有钱就了不起了？？？不说多的就凭你对老者的不尊敬，就你个人素质不说了更可恨的是重庆的脸就被你们摸了一大堆黑！！我不想多说你们自己去想！！！！！！
第93条回复:作者:阳关(2004－12－1812:17:43.0)
社会存在低收入群体，这一点政府承认，百姓也承认。
问题是低收入群体指的是哪些人，或者哪类人好象是是而非，不明不白。阳关主贴的观点，利用有关部门的数据作了一个认定，是否正确，合不合理，让重庆人民和全国人民来评说。
我之所以认定那些“1993年12月31日以前办理退休手续的人员，40万人，占企业退休(职)人员总数44%，在2003年底的月人均基本养老金为455元的基础上，增加60元后，养老金人均达到515元。”的人，属于低收入群体是因为，这些人十五年前的收入和医疗费用100%报销的福利待遇，与现在比，社会进步了，经济发展了，而他们这些人，却实实在在是大不如前（阳关在其中，并不是最差的）。
同理，也适用于二、三类退休人员，只不过在他们还没有退休前，已经饱尝了医疗费用不能报销的滋味。
那末，见诸媒体有关低收入群体的认定是什么呢？
无论北京、上海，包含中国大陆的所有城市，当涉及政府定价攀升的时候，都有一句话，对低收入群体的要适当减免，因为没有清晰的界定。约定成俗的认为是吃低保的，究竟如何减免，好象也未见报导，多数人不知情。
低收入群体，一个涉及社会发展的准确且清晰的概念，如此模糊，如此不当一回事，他能作为自己为官一任，孜孜以求，需要努力加以改善的大事来过问和抓么？
一届政府履行任上职责应该是有目标、有追求的政府工作报告。现在谈得不多，一谈就是十大民心工程，年初提出，年底包打汤元不散，完成。一年又一年，直到他卸职。如果你注意观察这十大民心工程，绝大多数与投资和建设有关。比如，重庆的三坐桥，鹅公岩、黄花园、渝澳嘉陵江大桥，前者港商投资，后者澳门投资（故且不论引资时的固定收益的承诺），那么这些工程，钱由港、澳出，施工有承建商，就值得你作为一年该干的十件大事中的1/10的工作量，且在三年中就各占据了一项。
我们不是讲科教兴国么？在这个过程中，地方政府有谁规划过，直辖市的重庆，随着经济的发展，何时实现真正的初中义务教育？又打算通过多少年的努力，实现高中阶段的义务教育（从任职领导的年纪看，他们也应该享受过此前**执政时的，不是义务教育的义务教育）？要知道在国家义务教育法中，实行义务教育学校的校舍，设备、教师的工资、福利都是由政府提供的哦！并且要作为政府的指标加以考核的哦！
再有百姓看不起病的问题。如前所述，在**领导下，已经解决了的问题（城市中，即使对现在实行医保的部门，或者部分没有执行医保的部门），现在为什么还仍是一个民生特别关注的问题呢？是以前不对（不是有人说阳关有阴影么？这阴影不确切，因为阳关是沐浴着**的阳光、雨露长大的，只不过多了一个比较，因为解放后的社会也并不是一无是处，毕竟也是**领导）还是现在出现了偏差？
改革，照邓先生的说法是摸着石头过河。那么问题出现了，就应该思考，就应该解决。显然，这个问题与义务教育一样，未包含在一年复一年的十大民心工程中。
还有就业问题，社会治安问题┅┅也没有列入政府的十大民心工程，尽管我们可以说高度重视，因为没有时间要求，没有硬性指标，情况不是好转，而是日益恶劣。
事实上，与十大民心工程相比，这些问题，与老百姓的切身利益相关，显得更加迫切，何况社会提供一个安全的人居环境，是起码的要求哦！
主贴数据来源于重庆市为民办实事新闻发布会，阳关只不过用了一个不客气的标题“重庆低收入群体一览”，在于说明与贫困作斗争，作为一届政府任重道远，因为即使做到如今的地步，他们仍处在低收入群体中。
这些人是否处于低收入群体，这是阳关向诸位求教的重点。
至于网友说“某副市长所说的重庆市居民人平月收入2100元，更是天大笑话，无稽之谈。”对某副市长不尊不敬，如果他的讲话是事实，阳关打胡乱说，不尊不敬，当然成立，不是事实，而是离事实相距其远，如果要抹着良心认帐，表面是尊敬了领导，实则害了领导，因为社会绝对不能靠说假话过日子。就这句话，百姓中有多少骂娘的，你知道吗？至少我没有骂人的习惯。
第95条回复:作者:鸟语花乡(2004－12－1812:50:15.0)
者:渝摆摆(2004－12－1716:26:44.0)
巴虎哪里过了？阳关真的黑宝，一个几十岁了的人尽是发些这样的贴，哪个城市的网友去评论自己城市的低收入群体，评论了又怎么样？事实就能改变吗？
这里写东西，撰不了稿费啊！
阳关是我所见过的最颠的一个重庆网友。
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渝摆摆同学，这样是不对的！！！！！！！！！！！！！！！
一个伟大的城市，需要不同的声音，海纳百川，有容乃大！！！！！！！！！！
第99条回复:作者:歌乐山麓(2004－12－1816:12:38.0)
作者:重庆大手笔(2004－12－1814:50:59.0)
楼主名阳关,我看你是想过鬼门关!
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你是哪个？为撒子这样说话！
第102条回复:作者:阳关(2004－12－1912:07:16.0)
网友说：“阳关是没发几个有建议性的贴子”，又说“阳关的发言真把重庆描述得水深火热，误导人哈！”，当然还有把阳关说得一无是处，生怕重庆人有钱，不让外人知道一样。因为这些东西不值得一驳，年纪大了，也应该有这个海量，能够包容。
阳关在新华网上待的时间，前后应该有四年了吧！
记得在重庆花了不少钱请了些名人，来谈名城战略，名牌战略，也是务虚不务实的时候，不揣冒昧写了一篇建议性的文章“重庆发展，球迷支招”（论坛精选）。
抓足球不是有个足球市长，如果我们用抓足球的精力和财力，对待不入流的足球运动员那样的条件和待遇，来对待名城、名牌战略，把相同的钱，用来引进上百人的博士摩托车开发团队，汽车开发团队，生化开发团队┅┅。如果有得三、四个或者更多个上百人的博士开发团队，何愁重庆不名声在外。只有这样，才能令竟争对手害怕，也能令世人瞩目。
这样的文章写了不少，可能你们没有看到。记得2001年论坛文集第四集收录了四位网友的文章，其中就有阳关的数十篇文章，可惜现在已经查找不到，情况如下：
发送者:春天发送日期:2001－12－3013:05:07.0
消息内容:
由于年关已近，我怕等您的信发过来就来不及在年前将文集编好供大家阅读，便自做主张给您配发了图片和说明。图片阳关（地名)，文字试王维的《阳关三叠》。也许与您自己的本意不相符，还望您原谅。
请您到以下地址去查看：
http://forum.xin**.com/detail.jsp?id=594073&sno=1
【岁末盘点】发展论坛网友文集（四）
【编者按】新年的脚步近了，在这辞旧迎新的日子里，我受沙白斑竹委托为论坛网友整理原创作品，现编辑成集供大家阅读查看。这是个辛苦而又幸福的工作，让我们一同回顾一年中与大家一起走过的日子。入选文章有长有短，但都是网友在一年中对社会问题、工作、生活的体会，让我们一起来品味吧！
■卢立■劳动者■阳关■如诗如梦
再如，全国水价一片喊涨，而地方政府只在口头上关心节约用水，极不重视合理用水的时候，笔者写了“用水分类，应该作为城市供水的国策”（新华网论坛精彩文章）。
作为发展中国家的中国、重庆，用水极不合理。试问，消防用水，绿化用水，洗车用水，洗衣用水、抹屋帚地的用水┅┅。需要目前重庆市水务集团着力改造的直饮水么？事实上，直饮水用量只占人类总用水量的不到1/5，而另外4/5用水并不要求这么高的质量。
如果我们在供水管道的改造时，不是简单淘汰旧有管道，安装新的管道。而是保留原有管道，用来传输消防用水，绿化用水，城市清洁用水（包括洗车用水），重新铺设专用的直饮水管道，直接到户。实现用水的分类供给。请问这是不是好的建议？
关于用水还有一篇：阶梯式水价的问题与对策（论坛精选）
上个世纪八十年代，重庆日报发了阳关的一篇“黄桃烂市和直销策略”，见诸重庆晚报头版的消息，好象至少应该是三条吧？其中，以笔者的去信，记者采访整理的“企业亏损，经营者不能一走了之”还是头版头条。
此后，还写有“重庆发展进言”“重庆农业发展前瞻”等文，作为市民，一介匹夫只能说尽量履行自己的责任，微卑言轻，毕竟能力有限，影响也有限。
阳关的类似建议多的是，不可能总是把旧文章，翻来复去的发吧！
如果有网友愿意看，编成电子书籍的“阳关新华论坛精选”的一百五十余编网上文章，以及媒体根据网上文章选载的文章，可以提供。
要说“这里写东西，撰不了稿费啊！”的提法，笔者尽管收入不多，但对稿费十分淡漠，就是媒体尚欠的四篇稿费，文字已经见报，不寄稿费我也不要，尽管这种劳动较之提供一个新闻线索30－50元，要辛苦得多。
第103条回复:作者:=ccc=quaker(2004－12－1912:16:44.0)
至于某副市长所说的重庆市居民人平月收入2100元，更是天大笑话，无稽之谈。
这个摆到那里的事实！
贫困是哪个地方都需要解决的问题！
第104条回复:作者:轻如浅尘(2004－12－1912:39:30.0)
阳光老人的做法，无可厚非。没什么不对。要勇于正视自己的不足之处。这是每一个热爱自己家乡的人应该具备的勇气。
重庆不足的地方多了。这也很正常。政府应该为民办实事而不是成天弄什么形象工程大而不实的。真实的生活，是很残酷的，纸醉金迷，当不得是真正的生活。那些贫困线下的人民，挣扎着，当然需要更多的关注。
high的看法是相当值得人赞同的。
支持。
第107条回复:作者:endong(2004－12－1915:36:06.0)
搞半天，渝摆摆害怕涨班子，把社会阴暗面捂倒起。这个是社会问题，不许提才不正常。重庆有，成都有，哪点都有，就该提！几个憨包天天争西部第一，就和小学生争表现第一一样，这样争个重庆第一，成都第一有个屁用。就算重庆全国第一了，老子说这个问题没有解决还是该提！
第111条回复:作者:渝西一坝(2004－12－2116:33:30.0)
我支持阳关，阳关是关心重庆、热爱重庆的一位老人。
不同岗位、不同年龄、不同经历的重庆人都可以从本人角度发表观点，大家应该理解。
第112条回复:作者:渝西一坝(2004－12－2116:41:21.0)
经济发展很需要、社会公共事业也需要，都需要钱，如何把握两者的度，处理长远利益和眼前矛盾的问题，我想可能是“科学发展观和正确政绩观”的一点内容吧。
据前几天的联合早报说，明年中央第一个会就是如何构建和谐社会的会，也许阳关网友提的问题还是有一定道理，但是联系到重庆具体实际，怎样发展、怎样扶贫、怎样和谐，就不是我们搞得清楚的。
第113条回复:作者:乘着歌声的翅膀(2004－12－2116:43:45.0)
听说重庆市级机关公务员又加薪了(而且加得还不少），大部分政府工作都是基础公务员在做，却偏偏给他们加薪，让人觉得有些不妥。说实话，大量的区县公务员也只能勉强温饱而已，随时都有可能陷入贫困，我觉得阳光老人家说得有道理，一个城市发展好不好还是要看一个城市的居民生活水准，收入状况，而不是那些粉饰太平的高楼大厦。
第116条回复:作者:阳关(2004－12－2118:46:07.0)
回沙田柚网友：
本人主贴引用资料前以说明，系地方政府的为民办实事新闻发布会，尽管这些数据，特别是低保金的数据用了这样一句话：“....人月均领取低保金90.7元，高于全国平均补偿62元的标准。”
所以沙田柚就说：“重庆已高于全国标准,已经是努了力的了呀。”并由此引申“阳关的意思是重庆该全面扶贫,不该搞民心工程,不该搞城市形象改造.请问城市还要不要经营,城市发展还要不要进步,扶贫的钱从哪里来,从天下掉下来?”
并由此断言“阳关真的是把个人思想强加在了广大市民的头上,你确实心态有点阴暗.”
第一，你要搞清楚，连地方政府也只是说“高于全国平均补偿62元的标准。”，你省掉了平均二字，离真实好象就远了。不是重庆网友爱拿成都说事么？
重庆此次的低保调整如下：渝中区等11个区及经开区、高新区的城市居民最低生活保障线标准，由现行的每人每月185元提高到195元（阳关注：增加10元）；涪陵区等11个区（市）县，由现行的每人每月145元提高到160元（阳关注：增加15元）；万州区等18个区县（自治县、市），由现行的每人每月115元提高到140元（阳关注：增加25元）（原从2004年5月1日起执行的每人每月3元的粮油补贴同时取消）。
而与此同时，今年六月成都市的低保调整如下：从今年7月1日起，成都五城区及高新区将城市居民最低生活保障标准由现在的每人每月178元调高到210元（阳关注：增加32元）；其余各区（市）县的低保标准，在今年内至少要达到每人每月160元；今年第四季度开始，全市农民低保也要大幅度提高，同时要扩大农民低保覆盖面。提高城市低保标准的原则为两年调整一次。
明显看出，成都的力度大于直辖市重庆的力度，更可贵的是政府清楚明白的告诉市民“提高城市低保标准的原则为两年调整一次”。要知道，成都的物价水平比重庆低，就以政府定价的水价为例，成都网友讲，自来水价格到户价1.50元/立方，而重庆是2.68元/立方，上海到户价1.93－2.03元/立方，武汉到户价1.51元/立方，苏州到户价2.00元/立方。
你们不是经常念叨，重庆人收入西部第一，花钱也是西部第一，人家没有你有钱的成都都做得都比您好，你还好意思，去与那些更贫穷的西部加起来的比均数字攀比！
第二，你说“阳关的意思是重庆该全面扶贫,不该搞民心工程,不该搞城市形象改造.请问城市还要不要经营,城市发展还要不要进步,扶贫的钱从哪里来,从天下掉下来?”
我再给你讲一遍，本人一贯主张，上调总比不调好。只要明事情的人就不难看出，即使上调后，我们也应该清醒地认识到，这170多万人，他们的收入仍属于低收入群体，值不得大吹大擂，地方政府所谈已经实现的小康社会，依然任重道远。
为了证实自己这些人仍属低收入群体的推断，不揣冒昧，在网上向重庆和全国人民求证。所以原样转述了重庆市政府为民办实事新闻发布会的数据（媒体报导是歌功）。但迄今为止，点击这篇帖子的二千多网友，没有一人，对此提出异义。大家都认定的事实，公之于众，为什么阳关会是阴暗心里呢？按你们的意思，成天不顾存在的事实，一味歌功颂德，到成了明正言顺，光明正大？
笔者在后文中，对十大民心工程有个解释。并谈到“在这个过程中，地方政府有谁规划过，直辖市的重庆，随着经济的发展，何时实现真正的初中义务教育？又打算通过多少年的努力，实现高中阶段的义务教育（从任职领导的年纪看，他们也应该享受过此前**执政时的，不是义务教育的义务教育）？要知道在国家义务教育法中，实行义务教育学校的校舍，设备、教师的工资、福利都是由政府提供的哦！并且要作为政府的指标加以考核的哦！
再有百姓看不起病的问题。如前所述，在**领导下，已经解决了的问题（城市中，即使对现在实行医保的部门，或者部分没有执行医保的部门），现在为什么还仍是一个民生特别关注的问题呢？是以前不对（不是有人说阳关有阴影么？这阴影不确切，因为阳关是沐浴着**的阳光、雨露长大的，只不过多了一个比较，因为解放后的社会也并不是一无是处，毕竟也是**领导）还是现在出现了偏差？
改革，照邓先生的说法是摸着石头过河。那么问题出现了，就应该思考，就应该解决。显然，这个问题与义务教育一样，未包含在一年复一年的十大民心工程中。
还有就业问题，社会治安问题┅┅也没有列入政府的十大民心工程，尽管我们可以说高度重视，因为没有时间要求，没有硬性指标，情况不是好转，而是日益恶劣。
事实上，与十大民心工程相比，这些问题，与老百姓的切身利益相关，显得更加迫切，何况社会提供一个安全的人居环境，是起码的要求哦！”
这段文字中，笔者列举了四件，很遗憾，这些远比十大民心工程重要得多，且与老百姓的切身利益，与国家的发展，休戚相关，更加迫切的问题（或者叫科教兴国工程，百姓保健工程，就业工程，治安工程），在十多年的民心工程中，一件也没有列上，你不感觉奇怪么？
事实上，重庆某媒体最近搞了一个民意调查，在二十项问卷中，笔者所列的问题，稳居前列，这不正体现了民心民意么（笔者将转载）？
重庆发展的千百个建设项目中，只要投资方资金到位，承建方不要遇到人为的障碍和麻烦，更不要想起了就停电、断水，按合同的规定，它有不完成的任何道理（违反合同是要受处罚的，并不因为你是民心工程，那份合同更重要，更值钱。何况，哪位投资者，不希望按时，顺利完成早日见到效益）？要从中选出十个或者八个包打汤元不散的项目，作为民心工程，有好困难的么？值得我们的政府官员这样大作文章，而对关系民生和国家利益的大事，置若罔闻呢？
笔者对这种避重就轻的选择，提出置疑，你凭那点就认为“阳关的意思是重庆该全面扶贫,不该搞民心工程,不该搞城市形象改造.请问城市还要不要经营,城市发展还要不要进步,扶贫的钱从哪里来,从天下掉下来?”
与沙田柚同执一词的≮西部游侠≯认为，沙田柚的话有建设性，┅┅并举了一个有趣的例子：“如果把建轻轨的钱用来发低保，那么惠及的人上千万，唱赞歌的人也上千万，可那样的市领导就称职吗？而轻轨建成所提升的城市形象，所吸引的资金投入，所带来的GDP增长。。。，不是白痴都知道俩者的轻重和意义完全不同。也许我的话说的大套了点，┅┅”
让我想起了另一个有趣的例子。
那就是惊动全国的重庆市梁平、合川、铜梁的交警别墅。
交警别墅，因为已经定性，在目前包括沙田柚以及≮西部游侠≯看来，这类让三处数百交警得益的交警领导为他那个单位谋利益的不是民心工程的民心工程，至少惠及的人数百，唱赞歌的人也上数百，可那样的领导就称职吗？问得好！！
我就斗胆问一句，如果此前，没有重庆市的各级政府部门，各部委，以及靠财政拨款的众多事业单位，管辖数十万吃财政饭的各级领导，心照不宣的干着与此类似的不是民心工程的民心工程，让那些有一套住房，两套住房的这数十万的人，在享受住房公积金的同时，用集资房的方式，获取三套，以至更多套的，可以变现的司空见惯、见怪不惊事例的示范带头作用，那几个为数不多的交警领导，就敢如此置自己身家于不顾，甘冒风险！居然能在地方政府眼皮底下，就盖起了如此出众的别墅？
在住房改革已经十多年的今天，有多少这类人士（主城区），用自己的收入买过一套，真正意义的商品房（用于自己居住）？由于住房的多余，在城市中靠房屋出租的公务员（包括政府拨款的事业单位）老板多的是，而转卖集资房指标的人也多的是。
这类民心工程，至少惠及这几十万既得利益者，能唱赞歌么？不一定，因为他还嫌房子不够宽，朝向不那么好。
当城市的低收入群体增加10元到60元的低保和退休金的时候，我们是靠的经济的发展，也称为政府的努力。那么，请问一声，那些总数数十万的公务员，在他们一而再，再而三加薪，连车马费都要数百到1500元，误餐费都要数百一月的他们，还称要靠高薪才能让他们养廉的时候，那么养一个能廉的公务员，到底需要多少钱？这些钱又从哪里来？
沙田柚和≮西部游侠≯都说阳关阴暗，或说阴人。我看十五年前，被我们认定为执政党清水衙门的原重庆市委常委，宣传部长张宗海，和最近的原成都市委宣传部长，他们不可能阴暗，也不会是阴人，因为他们的讲话始终磊落光明，言之成理。可惜┅┅实在不争气！
说上述最后一段话的时候，我好象又想起埋藏在心中的被这些人称之为，我心灵深处的“阴影”的焦裕禄，此前曾让我们感动一生的光辉形象，直到今天，还始终把他作为一把标尺，用来打量。
沙田柚讲““阳关真的是把个人思想强加在了广大市民的头上,你确实心态有点阴暗.”
重庆市多少人？3100万，城市人口多少人？约1100万。在这1100万人口中，除去1/3的未成年人，剩下大约是600多万，在这600万人口中，有确切的数据说明这170万是低收入群体，正如主贴所言：“上述资料不包括，工作不固定，医疗无保障，收入在最低工资线400元，或者更低的就业者。”如果过细的统计，这类人在重庆远不止200万。至少这200万人与阳关同感，他们不会认为阳关把个人意志，强加于他们的身上。因为他们不会否认当那些车马费都相当于他二、三个月的收入的人，还需要靠更高的薪，才能养廉的时候，他们这点不及人家车马费零头，还需要承担生疮害病的不时之需的人，是中收入，或者高收入？可以傲视西部，号称第一。因为，打种脸充胖子，他们犯不着。
第117条回复:作者:无阻我飞扬(2004－12－2119:24:51.0)
先生对我的问题似乎没有回答，不知道是时间原因，还是其他。但我怎么看怎么觉得先生想回到计划经济时代，让所有人都过着清苦的生活，而把社会福利问题全盘丢给政府呢？你当真是想回到那个年代么？
第118条回复:作者:阅人无术(2004－12－2119:31:26.0)
阳关大叔，你老人家没参加医保吗？
第119条回复:作者:阅人无术(2004－12－2119:35:52.0)
其实阳关大叔说的这些，在中国每个地方都有，有的地方可能更恼火。现实就是这样。
多保重吧。
第120条回复:作者:kabul(2004－12－2119:58:07.0)
这种问题是中国的痼疾啊
不过我是成都人
就不在这里多说什么了
只希望阳老先生早日康复
第123条回复:作者:阳关(2004－12－2120:53:46.0)
第115条回复:作者:无阻我飞扬(2004－12－2117:40:25.0)
看过全文，细细品位先生之大作，感先生忧国民之心，顿生敬意。巴虎一言有所不妥，但无大错，先生确实缺乏全局意识。招商引资，基础建设，改善投资环境等等民心工程在先生眼中仅仅是政绩的体现。君不见其可以创造多少个新的就业岗位，不见由此带来的城市新景象.......若依先生之高见，民心工程该当何为？先生可知道，重庆现有多少下岗职工，每年又有多少大专院校学生毕业，还有多少重庆周边地区的民工进入重庆谋求生活？依先生之卓越远见又当如何？还望先生不吝赐教，愚等静侯佳作！
第117条回复:作者:无阻我飞扬(2004－12－2119:24:51.0)
先生对我的问题似乎没有回答，不知道是时间原因，还是其他。但我怎么看怎么觉得先生想回到计划经济时代，让所有人都过着清苦的生活，而把社会福利问题全盘丢给政府呢？你当真是想回到那个年代么？
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我不知先生你看不看报纸？“若依先生之高见，民心工程该当何为？”这个问题，好象地方政府已在媒体上广泛征求群众意见，拟定来年的民心工程，我相信，有这种想法的所谓民心工程，总比没有这个想法的要好。
“先生可知道，重庆现有多少下岗职工，每年又有多少大专院校学生毕业，还有多少重庆周边地区的民工进入重庆谋求生活？依先生之卓越远见又当如何？还望先生不吝赐教，愚等静侯佳作！”要问我准确的数据，我只能说不知道，我想即使向政府要，也不可能有十分准确的数字，因为流动性毕竟太大。但他们多数人的生活，因为我愿意与他们接触，和他们交朋友，与他们摆谈，可以说略知一、二。
就以重庆市江北区华唐路，维护道路日常清洁的农民工而言吧！
市政维护，显然是政府拨款，这款一下来，就变成了承包人的承包款。让他经营，让他聘请农工，滋味大变。连法律好象也不管用。
最初这些农民工的工资是三百包干。后来出了一次车祸，死了一位做清洁的农工，就涉及赔偿。承包人改革了一下，一天多发了五元，叫买断。出了事，不再管。什么养老金，医保，一句话，空了吹，没有。450元，比现在重庆市的最低用工工资多五十元，其余待遇全无。连政府拨款的政府行为都如此，何况其它？
今天有媒体刊登了一篇街道社区请的协勤人员，工资300元月。
街道招聘的干基层实事的社区人员，也是480元包干。
小区的物管员工400元包干，曾提出养老保险之类，答曰：你不干可以走，重庆市场上300元月愿意干的多得很。
我一提到焦裕禄，贵先生就认为“想回到计划经济时代，让所有人都过着清苦的生活，而把社会福利问题全盘丢给政府呢？你当真是想回到那个年代么？”要知道古人都有“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。安得广厦千万间让天下寒士俱欢颜。”的胸怀，难道现今的**人连古人都不如？何况焦裕禄的做人难道不仍是今人，特别是为官者的典范么？
你认为政府承担社会福利责任，为国民提供真正意义的非赢利性医院的救治，真正的义务教育，就那么不好，就那么不对，试问那我们社会主义制度的优势性体现在什么地方呢？
古巴，朝鲜，并不富裕，至少前者，靠他们全民的免费教育，免费医疗，凝集全民的心，他才能在面对大敌美国当前而临危不惧。为什么美国，敢于千里迢迢对伊拉克动手，而对古巴这近在咫尺的**猛兽，不敢轻举妄动？
朋友的一个孩子在马克思的故乡就读大学。他父亲告诉我这个没有出国见过世面的朋友讲：什么是**？他的意思他女儿遇到了。德国连大学也免费。一老一小，社会关爱绝对不会有问题（这类事西方大多解决得好）。
对医疗和教育我只谈了两句话，真正意义的义务教育，真正意义的非赢利性医院。
什么意思？就以医疗为例吧。进入市场经济后，医院出现了分类，即赢利性医院，非赢利性医院。有钱人你钱多，消费得起，对方的条件也好，悉听遵便，你愿意去赢利性医院就去赢利性医院。没钱的人，你付不起高额的费用，就去政府支持的非赢利性医院，因为他不赚钱。
如果这非赢利性医院名不符实，没有人（政府）为他的费用买单，他仍要靠药费，治疗费，检验费找钱，发工资，奖金，福利，修房，造屋，设备更新，与力帆，宗申等所有企业的经营模式，一模一样，请问，这样的医院能叫非赢利性医院么？如果这样的医院都叫非赢利医院的话，那力帆、宗申等所有企业，都可以称之为非赢利性企业。道理就这样简单。
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